葦原明倫館

≪ 2009年11月04日 22:58:32 ≫

必殺技の話。

相手が行動したあとでも連携しました。
メガネの人：ツイン→あたし：チェインで必殺技３人連携（あたし＋メガネの人＋ユズ（ＬＣ））

一応報告します。

≪ 2009年11月04日 19:26:02 ≫

どうでもいいことだけど・・・・

「ドラゴンとたたかう」の赤竜公のドラゴンブレスですが、属性は炎熱ではありませんでした。

「フレイムジャンパー」（炎熱耐性UP）の服を着た状態（炎熱７２％）で60ダメージ～４７ダメージ

通常の場合のダメージの誤差とほぼ同一でした。

同様にブラックコート、エンデュアの効果も見られないことから「物理耐性」が有効と思われます。

ゴーレムってどうやって1ターンキル取るんだろう・・・

≪ 2009年11月04日 01:57:37 ≫

ＰＬ発言：トーヤさん＞先ほど装備を変えてやってみたら、取る事が出来ました。

どうやら、１３０ダメージは私の気のせいだったようです。

先ほどの戦いでは、１６８ダメージで倒せませんでした。すみません。お騒がせいたしました。

１８０ぐらい？のＨＰですかね？敵のＨＰも分からないので、オーバーキルはよく分からなくなりますね。

どのくらいの超過ダメージで取れるのかを知りたいですね。あと、敵のＨＰも。う～ん……敵のステータスを知る方法があればなぁ。

≪ 2009年11月04日 01:49:48 ≫

>クルード・フォルスマイヤーさん

クルードさん位の与ダメージの時に、私も「野いちご」のオーバーキルが取れず

悩みました。その際はダメージ調整を考えて（最初は守り、他キャラでチクチク

ダメージを与え、２ターン目でダメージソースの大きいキャラが攻撃で）

やっと取れた覚えがあります。

ちなみに気になったので、先程野いちごにソロで行き（別キャラですが）、狼相手に

戦ってみた所、初撃２４９ダメージで１ターンキル、オーバーキル同時に

取れました。

これを目安に、ダメージ調整してみてはどうでしょうか？

≪ 2009年11月04日 01:35:33 ≫

《試験前の状況》
　総合Ｌｖ１０、クラスＬｖ９の時の記憶はで、装備、攻撃方法によらず必ず、【薔シ】⇒【薔地】の順番で攻撃してました。

《確認》
　『野いちごを摘みに』『蒼空の商人』『鬱屈たる夜の調べ』『ガマガエル再び』『奪われたオアシス』の各シナリオを４回前後プレイしました。

　初戦：【魔地】⇒【薔シ】⇒【魔シ】⇒【薔地】
　※「たたかう」、「チェインスマイト」の選択で順番に変化なし。

　ボス戦：以下のいずれか。
　【魔地】⇒【薔シ】⇒【魔シ】⇒【薔地】
　【魔地】⇒【薔シ】⇒【薔地】⇒【魔シ】
　※「たたかう」、「チェインスマイト」の選択の組み合わせによる順番変化に規則性なし。

《補足試験》
　【薔地】の装備を［片手装備］に、【薔シ】の装備を［両手装備］に変更しても順番に変化無し。


《推測》
　ボス戦はイニシアチブ決定に若干の乱数要素あり。
　初戦ではイニシアチブ決定に乱数要素なし。

　単純に能力値で順番が決まるわけでもないようです。
　何らかの結論が出せずに申し訳ありません。
　何か確認方法の提案をいただけないでしょうか？

≪ 2009年11月04日 01:32:49 ≫

　攻撃順番の確認ため、総合Ｌｖ１１、クラスＬｖ１０のナイト４人でパーティーを組んでみました。

《装備》
　装備によるイニシアチブに補正があるといけないので、ゲストメンバーの装備に自ＰＣの装備を併せました。
　［両手装備］＝ロングスピア、ホワイトアーマー、空飛ぶ箒。
　［片手装備］＝ランス、ホワイトアーマー、ナイトシールド。

《パーティー構成》
（【～】は略称）

【薔地】
　［能力］語学０７／理数０７／体育２２／音楽１６／美術０９／家庭０４／社会２１
　［所属］薔薇の学舎、地球人（当方のＭＣ）
　［両手装備］

【薔シ】
　［能力］語学０８／理数０５／体育２３／音楽１６／美術１１／家庭０６／社会１６
　［所属］薔薇の学舎、シャンバラ人（当方のＬＣ）
　［片手装備］

【魔地】
　［能力］語学０５／理数０５／体育２４／音楽１２／美術１０／家庭０４／社会２７
　［所属］イルミンスール魔法学校、地球人（ゲストＭＣ）
　［片手装備］

【魔シ】
　［能力］語学０８／理数０３／体育２７／音楽１４／美術０９／家庭０６／社会１８
　［所属］イルミンスール魔法学校、シャンバラ人（ゲストＬＣ）
　［両手装備］

（文字数制限のため分割）

≪ 2009年11月04日 01:10:34 ≫

＞クルード・フォルスマイヤー

（ＰＬ発言）

う～ん・・・そうなるとこれは・・・、

変な話「オーバーキル『すぎて』」システム判断が追いつかず、オーバーキルと判定できないか、

あるいはそのシナリオに関しては「１撃オーバー」部分でバグがあるか、

でしょうか・・・。

ただ狼に関していえばオーバーキル自体は取れると思うんです。実際私は取れましたし。

これはちょっと運営に報告してみた方がいいかもしれません。

≪ 2009年11月04日 00:42:29 ≫

ＰＬ発言：エリオットさん＞狼のＨＰは、恐らく１２０前後です。

以前１３０ぐらいでも倒せましたから。だから余計に分からないんです。

他のボスは、それほど過剰ダメージを与えなくても獲得できるんです。

システムの異常でなければ、一撃で倒してはいけないのかなと……

う～ん……結局分からないですね……称号が取れないんですよね……

≪ 2009年11月04日 00:35:24 ≫

＞クルード・フォルスマイヤー

（ＰＬ発言）

う～ん、これはどう説明したものか・・・。

仮に狼のＨＰが２００程度であるとしまして、ここで２２８ダメージ与えて倒したら、

「余剰ダメージ」は、２２８－２００＝２８ですね。

この「余剰ダメージ」というのが一定数以上でないと「オーバーキル」にならないのではないでしょうか。

細かく検証したわけではありませんが、少なくとも６０ダメージ以上の余剰があればオーバーキルになると思います。

可能性としてはもうちょっと低くてもいいかもしれませんが・・・。

≪ 2009年11月03日 23:14:04 ≫

ＰＬ発言：聞きたい事があります。というか、確認したい事ですかね？

オーバーキルって、どういう条件で達成できるんでしょうか？

私は、どうしてもオーバーキルが達成出来ないクエストがあるんです。

そのクエストは、【野苺を摘みに】です。狼相手に、どうしても取れません。

ちなみに、私のキャラクターであるクルードの攻撃で、一撃で倒せてしまいます。

与えるダメージは、２２８です。一撃で倒してはいけないのでしょうか？

≪ 2009年11月03日 09:07:15 ≫

そうかぁ。やっぱり必殺技はリーダーしか出ないのかな。

だとすると、スキル選択ウィンドウのリーダー以外の人の「＋」マークは意味ない……？

連携はあたしは１度しか見たことがなくて、そのときにその人に行動順が回ってたかどうかは覚えてない。

でももし回ってたとしても、そのとき使ったスキルは「隠れ身」。
この「隠れ身」はスキル１じゃないから、連携側の条件にスキル１かどうかは関係ないみたいだね。

≪ 2009年11月02日 15:27:52 ≫

必殺技は、現時点ではリーダー以外で「単独発動」は見たことが無い。

まだ不明な点が多いが、今のところ

・リーダーが「スキル１」を選択

・戦闘開始時に順番が回ってくる

・その際、低確率で発動

というのが大まかな流れのようだ。

２人以上の発動も「リーダーに順番が回ってきて発動」という形で行われる

その時に他のメンバーがまだ行動していなかったら、その人数分での発動がありうる。

（ただしカットインを発注していないので、誰が連携したかは不明）

２人以上の発動が発生した場合、その分の行動キャンセルは無いようだ。

技自体はどうやら「リーダー＋誰か」という形で発動しているらしい。

これは技名を考える参考にもなるかもしれん。

まだまだ情報不足ではあるが、参考になっただろうか。

≪ 2009年11月02日 01:35:35 ≫

最近はあたし＆ユズ（ＬＣ）と、蒼空のメガネの人＆花音ちゃんで行くことが多いんだけど、

行動の順番は……

メガネの人：たたかう→あたし：たたかう

メガネの人：轟雷閃→あたし：たたかう

メガネの人：轟雷閃→あたし：チェインスマイト

あたし：チェインスマイト→メガネの人：たたかう

……だったよ。

あと、ユズは魔法はなにを使っても最後だった（吸精は試してない）。

スキルも速さに関係してるっぽいかな？

元魔法使いで今は違う職業の人が魔法使ったときも遅いのかな？

パワーブレスは隠れ身とか光学迷彩と組み合わせないと、１Ｒ目は無駄になっちゃうね。

あたしが気になってるのは必殺技。

今までリーダーのあたしが出してるのしか見たことないんだけど、リーダー以外の人も出るのかな？

≪ 2009年11月02日 00:34:04 ≫

うーん、なるほどクラスやレベル以外の要素でも行動順が決まる可能性は大いにありますね。

≪ 2009年11月02日 00:19:11 ≫

ええと……その他にも、各行動にも速度のようなものが設けられているように見受けられます。

セイバーの方2名をＡ，Ｂとします。（総合レベル（クラスレベル）：Ａ＞Ｂ）
このお二人がソニックブレードを使用する場合はＡ→Ｂといった順番で行動するのですが、
Ｂさんがツインスラッシュを使用する場合Ｂ→Ａといった行動順になりました。
また、以前

・九頭切丸（セイバー）
・Ａ
・Ｂ
・Ｃ（セイバー）
レベル順：Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞九頭切丸

といったパーティを組ませていただいていたのですが
その当時全員がツインスラッシュ（及びソニックブレード）を使用した際の行動順は
Ａ→Ｂ→Ｃ→九頭切丸
だったのですが、九頭切丸をセイバーからナイトにクラスチェンジさせてチェインスマイト（その他全員はツインスラッシュ）を使用したところ、
Ａ→九頭切丸→Ｂ→Ｃ
といった順番になりました。
轟雷閃（他全員はソニックブレード）の場合も同じような順番になったため、レベルやクラスに準拠したもの以外にもなにか行動順を決定する数値があるのではないかと……

≪ 2009年11月02日 00:00:22 ≫

えーとまぁ、1回だけ試してみた。

俺→総合Ｌｖ20　ナイトＬｖ４
同行人Ａ→総合Ｌｖ１　ソルジャーＬｖ１
同行人Ｂ→総合Ｌｖ１　ローグＬｖ１

行動順は俺→Ｂ→Ａだったかな？
単純にジョブＬｖだけ見れば大きな差はないんだが、となるとその時表示されてるジョブレベルだけで判断されてるようには思えないんだよな。
例えば体育の数値であるとか、他のジョブのＬｖを足した合計値とか、総合Ｌｖとか。
そういった数値も関わっているんじゃねーかと思った。
ただ、まだ具体的にどの数値が関わっているかなんて全ッ然わからねー。

まだ1回しか試してないんだが、とりあえず報告っと。
今後試すかは分からねぇけどな。

≪ 2009年11月01日 23:37:54 ≫

むー、良く分からなくなってきたな。
とにかく、俺がさっき出した「敵が必ず先攻」って仮説は無し、だろーか？
となるとやっぱり行動順序を判定する数値があるんだろうな。
でまぁ、その基準は現状不明。
敵が先に行動するケースが多いため、敵に設定されている判定数値は高いと思われる。
こんなところ…かね。
けど、たしかに言われて見れば「魔石の精霊」は行動遅いよな。コイツに行動されたことねーや。

主観だがローグやソルジャーあたりは素早い、ナイトあたりは遅い、という認識だ。
俺の場合、実際にそんな感じの行動順序だったな。
ただ、クルードの言うようにクラスＬｖの上昇に伴い行動順序が変わるのであれば、クラスによる補正、クラスＬｖによる補正の最低二つが行動順序に関わっているだろうな。
場合によっちゃー、最速行動するナイトやプリーストなんかが出てくるパーティーもあるか？
（例：低レベルローグと高レベルナイトなどの場合）
ちょっとばかし試してみるかね。　…って俺ナイトＬｖ４だが大丈夫か…？

≪ 2009年11月01日 23:13:40 ≫

敵味方が入り乱れる形も、場所によってはあるわね。

私の場合、「鬱屈たる夜の調べ」の最初の戦闘（不死剣士×２＋魔石の精霊）だと、

　不死剣士Ａ→不死剣士Ｂ→レベッカ（Lv16ソルジャー）

で、魔石の精霊が動く前に終了って形になるわね。
敵にも個々にイニシアチブ値が設定されてるのかしら。
ただ、全体的にそれが高すぎて敵の先制攻撃率が異常に高いとか……。

≪ 2009年11月01日 22:44:16 ≫

武さん＞いえ、必ずしもそうではないですよ。伝わりにくかったですかね？

クエスト【裏切りの空】の時の戦闘では、私達が先に行動できました。

私のキャラクター→敵キャラクター、の順に行動できました。

そして、余談ですが、私のＬＣのアメリアは、最初はＬＣユニよりも遅かったのですが、

クラスレベルとかが上がったら、アメリアの方が先に行動できました。

つまり、素早さというステータスがあると思われます。何を基準にしているかは分かりませんが。

≪ 2009年11月01日 22:23:59 ≫

レスサンキュー。
ミツ子にしろクルードにしろ、敵からの攻撃を受けてから自分たちの行動…って形だろうか？
となると、行動順序は

敵→素早いクラスの味方→遅いクラスの味方

という感じか？
確実に敵が攻撃してくる以上、完全に防御を捨てて先手必勝、ってーのはおっかねーな。
最低限の防御力は確保しておく必要がありそうだ。

…あぁ、余談だけどよ。前衛と後衛による被ダメージに差はあったか？
気のせいかもしれねーんだけど、どーも前後衛による被ダメージ差は無い気がして。
ターゲットになる確率は圧倒的に前衛のが高いように思うけどな。

≪ 2009年11月01日 22:03:22 ≫

ミツ子さん＞私も大抵の場合は敵の方が先に行動しますね。

私はてっきり、まだクラスレベルが低いからだと思っていたのですが……

どうなのでしょう？私が先に行動できたのは、【裏切りの空】の時の戦闘だけです。

【ローグ】なのですから、一番最初に行動できると思っていたのですが、敵には先手を取られます。

本当にパワーブレスがあまり意味を持たないですよね。あと、回復が……回復する前に先に殺され……くっ……

≪ 2009年11月01日 21:53:58 ≫

五条、スレ立てありがとう。

そうね、確かにクラスが先手に大きく影響ってのはありそうね。

うちのレベッカがバトラーで私がソルジャーの時は、私が最初に動いてたし。

……というか、これだとパワーブレスがやっぱり微妙になるわね。

最初から１ターンキルを捨てて、オーバーキルを確実に取りに行く時とかは使えそうだけど。

ところで、私達の場合（MCレベッカ＋そのLC３人）は敵にばかり先に殴られるんだけど、みんなはどうかしら。

他のチーム組んだことないから、そのへんわからないのよね……。

≪ 2009年11月01日 00:19:06 ≫

アイテム獲得報告スレとは別途に用意してみたぜ。
・キャラクエのシステム（素早さの判定基準って○○じゃね？　等）
・スキル仕様（このスキルの効果って○○じゃね？　等）
・敵の情報（ＨＰは○○○くらいじゃね？　弱点は○じゃね？　等）
・あれやこれや（その他キャラクエに関して）
…についてはこちらでやろうぜ。

・例（実際に背後さんの体験したこと）
同じパーティーなのに、自キャラがソルジャーからナイトに転職したところ、体育数値が上がったのに行動が一番遅くなった。
それまで最速行動だったのに！
↓
行動順序の判定において、職業が最優先される可能性があるんじゃないか？

こんな感じで、確定ではないけれど、こう思うぜ？みたいな情報を寄せ集めることで、より確かな答えを探っていこう、ということで立てて見た。
とはいっても、俺はあんまり頭がよくねーから、考えるの苦手なんだけどな。

あまり議論に熱が入り過ぎないように注意しようぜ。
ケンカ・暴力・過剰な論議、一切ナシで。
分からないことだらけだが、少しずつ皆で色々探っていこうぜ。