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スレッド 「たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)」 への投稿 (全 23件)
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茅野 茉莉

茅野 茉莉

たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月06日 00:33:40 ≫

51

うーん、寺院に教化されていて、自爆テロの可能性があるとしても。

生活のためなんだし。何とかしたいところね。

せめて、できるだけ戦闘に巻き込まれないように。

街の人たちを何とかして助けたいと思ってるわ。

同じ思いの人たちはよろしくね。

御剣 紫音

御剣 紫音

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月06日 00:48:56 ≫

13


こちらには参加できないが一つ提案

ヒプノシスを持った部隊を作ってみたら?

眠らして無力化させれば保護しやすいのでは?

日吉 のどか

日吉 のどか

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月06日 00:54:17 ≫

25

ほう、それは面白そうな意見ですな。
幸い、私には学校支給のロボット・・・イコンっていうのですか・・・とこっちの世界の学校案内のビラなどもある、
強面な皆さんを見ているとつくづく私は殴りっこには向いていない様な気もしますしね。
みんな楽しい夢の国の学校へようこそ・・・殺人宗教なんかよりよほど楽しい案内ですな。
ほんとに微力ですけど、力をお貸ししましょう。万一私になにかがあっても、私のパートナーにイゾクネンキンなんてものが入るから安心して欲しいって彼は言ってたし、安心してくれてかまないさ。

オリガ・カラーシュニコフ

オリガ・カラーシュニコフ

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月06日 08:46:35 ≫

56

私も街での行動を予定していますので、どうぞよろしくお願いします。


今のところ、「街の人々(主に女性)と共に業務用ミシンを使って麻製品や綿製品を作り、交流を図る」のを考えています。
自衛隊の皆様が業務用ミシンを持ち込んだのは街の人々に鏖殺寺院に従わなくても生きていく手段を提供するためだと思いますから、そのお手伝いをしたいと思ってます。
できれば、街の人々が作った製品は海京や学院で優先的に買い付けを行なうように手はずを整えることもしたいと思っています。
需要がなくては街の人々も安心して生産できないでしょうから。

クレア・シュミット

クレア・シュミット

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月06日 22:24:00 ≫

22

教導団、クレア・シュミット中尉だ。今作戦ではこちらで行動しようと思う。

 

街の人たちを寺院の教義から解放しようとすることを、私は甘いとは思わん。
確かにこの作戦のみに限定して見れば、街の人々の生命など無視した方が簡単になるだろう。
しかし、何のために寺院と戦うのか、この先どう戦っていくのか。

視野を広く取れば、その行為はマイナスではない。
まぁ、難易度の高い目標を設定しておきながら結果を出せなければ、
無理な目標を立てた判断力のなさ、目標を達成できなかった力量のなさは

甘いと言われて然るべきもの。
やると判断するからには、意を尽くし、力を尽くさなければなるまいな。

 

思うに、現状において街の人々は、寺院の教化によって『精神的な中毒状態』のようなものだろう。
薬物中毒患者に対して「身体に悪いから止めろ」と指摘しても効果に乏しいように、
身柄の安全や生活の保障等、いわゆる利害損得でもって説得・交渉することは、

即座には難しいかもしれない。
荒療治に見えても、まずは何とか無力化・沈静化し、

言葉を伝えうるだけの時間的・心理的・状況的な余裕を作りたいところだが。

矢野 佑一

矢野 佑一

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月06日 22:31:05 ≫

36

僕も街の住人の保護をしたいので、こちらに参加させて下さい。

よろしくお願いします。


僕のパートナーもヒプノシスが使えるので、紫音さんが提案して下さった部隊を作るとしたら

そちらに入りますね。

酒杜 陽一

酒杜 陽一

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月06日 23:05:20 ≫

11

自爆に限らず、民間人に紛れ込んで隠れ蓑にして巻き込むのがテロリストのやり方です。

 

街の人口がどれくらいかは分かりませんが、目に付いた民間人をヒプノシスで片っ端から眠らせていては、精神力がもつかどうか…。一見無害な子供が実は、狂信的なテロリストという可能性もあるし、街の人達は鏖殺寺院から我々の事を悪の手先だと吹き込まれているだろうし、決して油断はできません

 

せめて、害意を察知できるスキルがあれば、保護も少しは効率良くなると思うので、殺気看破のスキルを持つLCを連れていきます(理想はディエクトエビルですが)。私も気絶射撃が使えるので、それで出来る限りの対処をしていこうと思います

大久保 泰輔

大久保 泰輔

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月07日 00:21:26 ≫

22

蒼学の大久保いいます。

 

「みんなビンボが悪いんや!」ということで、街の人たちは本来は悪くない。

だから助けたい・・・という気持ちに、嘘をつくことはできひんので、なにができるかはわかりませんけど、協力させてください。

よろしゅうおねがいしますわ。

八神 誠一

八神 誠一

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月07日 06:44:39 ≫

43

僕はこっちには参加しませんが、情報撹乱等の電波ジャック系のスキルで相手の回線に割り込み、協力的な街の住人に、家族に対して、降伏を呼び掛けさせると言うのはどうでしょう?

要塞には、町の住人の、父、夫、兄、弟、恋人、といった人々が防衛に駆り出されている可能性があると思うんですよ

銃を撃たせるだけでも人数が揃えば弾幕になりますし、内部の物資の運搬やら雑用やらをやらせる人手だって、多くて困るものじゃない

正直これだけ大規模な戦闘中に、相手の命を気遣って戦う、何てことは無理だと思うんですよ

そうなると、戦闘で家族が死ぬ、生活は出来るようになっても恨みが残る、その恨みの所為でまた寺院に逆戻り、と言う最悪の可能性も…

 

糧を得る為に、家族を養う為に寺院についてる訳ですから、戦意を失う人も出てくるのではと思いまして

もちろん全員が戦意を無くすとは思えませんし、人質に取られたと思われて逆効果な可能性がある事も理解はしていますが、こうしておけば駆り出された兵士も劣勢になった時に降伏し易いと思うんですよね 

どうでしょう?

茅野 茉莉

茅野 茉莉

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月07日 23:12:34 ≫

62

のどか、クレア、オリガ、祐一、陽一、泰輔、表明ありがと。よろしくね。

人数集まったし、GAの方がいいのかな?

まあ、GAでも各自のやりたいことしてもいいし。

 

とりあえず、あたしはベタだけど、難民キャンプの設置を申請してみるわ。

そして、そこまでにあたしたちを信用してくれた人たちが無事移動するまでの間、イコンで護衛をするつもり。信用してくれた人たちを誤爆で殺されたら、たまったもんじゃないもの。

クレア・シュミット

クレア・シュミット

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月07日 23:42:34 ≫

31

『薬物洗脳状態にも等しいので、街の人々の洗脳解除にはかなり厳しめな判定を行ないます』

MSページでわざわざこんなことを追記するあたり、

『話せば判る』状態ではないと考えるべきだろう。

 

街の人々からすれば我々は敵であり、

我々のやろうとしていることは『金をやるから踏み絵を踏め』と言うに等しい。
確かに住民の全てをいちいちスキルで無力化していたのではらちがあかないが、
それに近いことはやらなければならないと考えている。

 

また『貧しさゆえに寺院に従うことでしかその日の食料を得られなかった人々』

であるという事に注目する者も多いと思うが、
『今現在は寺院のおかげで生活できている』ということでもある。
苦しい時に差し伸べられる手は、実際の価値以上に有難く感じるものだろう。
寺院のおかげで一定以上の充足感を得ている現時点において、
相手の信仰を打ち崩すほどの感銘を与えうる方法があるとすれば、いかなるものだろうか…。

オリガ・カラーシュニコフ

オリガ・カラーシュニコフ

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月07日 23:52:09 ≫

56

マスターページを見てきましたが、かなり厳しい状況なのですね。

イラクやアフガンでの連合軍の宣撫くらいをイメージしていたのですが、
カルト教団の信徒を相手にするイメージで対応しないと大きく踏み違えそうです。
アクションをもう一度考えなおさないといけないですね……。

グループアクションで纏まることができれば行動も連携できるかもしれませんので、賛成ですわ。

茅野 茉莉

茅野 茉莉

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 00:20:20 ≫

24

>クレア

そこが問題なのよね。街の人たちにとって寺院は必ずしも悪とはいいきれないところが。

うーん、MSは判定厳しいって言ってたけど、それでも戦闘から逃げるってことで説得できないかなーって思うんだけど。無理かしら?

 

>オリガ

MSの見ると厳しそうよね。

ただ、あたしは説得が成功したときを考えて、難民キャンプの設置とかを校長とかに打診したいと思ってるわ。

あと、キャンプまでの護衛ね。

 

で、GA参加してくれる人たちに提案。GA名は【難民キャンプ】でどう?

大久保 泰輔

大久保 泰輔

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 00:42:11 ≫

65

>茉莉さん

 

武装解除のために、武力を用いるというのは、残念やけど一番効果的や。

双方必要最小限の被害でいけるように、街の人らの中でも、影響力の大きい人間みつけて話し合いとか説得とか、こぎつけたい。


 

大久保 泰輔

大久保 泰輔

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 00:49:08 ≫

31

…途中で投稿してしもた。ごめん。

具体的に、街の人らに提示できる、寺院のやり方に替わる自立と自律のあり方があったらいいと思てる。

 

幸か不幸か、僕は第2次世界大戦で敗戦国のどん底から立ち直った国の生まれやから・・・じーちゃんやばーちゃんから聞いてた日本復興のハナシとか、交えての説得を試みる資格はあるかもしれへん。

 

手をある程度、血に染めながら、偽善者とは罵られるやろうけど、なぁ。


 

クレア・シュミット

クレア・シュミット

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 08:08:50 ≫

46

>大久保
宗教的価値観の強い街の中で最も影響力のある人間と言えば、

それは『鏖殺寺院の人間』だろう。
襲撃を仕掛ける時点で街に滞在しているかどうかは確定事項ではないが、
街の人々を効率的に利用しようとするならアジテイターとしてそこにいる可能性は低くはない。
また、普段から寺院による支配が行き届くよう留意したヒエラルキーが

構築されている可能性を考えればなおさらだ。
双方の価値観が違うならば、相手の価値観を踏まえて動く必要がある。
彼らにとって『鏖殺寺院の人間』(言うなれば、

信仰する宗教の司祭・司教の類か)が大事な人であるならば、
たとえば『鏖殺寺院の人間』を生かして捕らえ

人質とするというようなアプローチも考えておくべきかと思うが。


GA名ということだが、今回我々がやるべきことの本質は何かと考えた場合、
難民キャンプの設置は副次的なものだろう。必ずしもキャンプの態が必要なわけではなく、
状態によっては、病院他の施設に分散収容という形が有効になることもありうるしな。
より直接的なニュアンスになるが、転換・改宗を意味する【コンバージョン】というのはどうだろうか。

日吉 のどか

日吉 のどか

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 11:06:37 ≫

63

基本的にはこのあたりの国の方々とは直接こちらの属している異世界についてかかわりをもたれている方は少ないわけですな。巨大偶像が動き回ることにより周囲に与えるインパクトそれだけで充分注目の的になるわけです、
私は、そこで異世界への移住を促すビラを配ることにしましょう。開発にわく今だからこそ雇用がうまれ、充実した学校教育を行うことで生活ができるようになることでしょう。
まぁ、パートナーの受け売りですけど。
契約していないと簡単には移住できないって?まさかそんなことはないでしょう・・・。相方がそういっていましたよ。

大久保 泰輔

大久保 泰輔

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 12:12:06 ≫

53

最終的には、こちらのよりソフトな提案には乗らないで投降拒否する者も多いだろうということも踏まえて考えると、クレアさんの言うように「難民キャンプ」は最後には必要だけれども、今回の作戦全体から見ると副次的なものかと思います。

意義はごっすいある。けどそこまで人を引っ張って行く労力とか考えると、そのエネルギーもものごっすぅ入り用なで、途中の不可避の戦い部分は抜いて考えられへん。

 

寺院側の指示役も町中にはいてるやろけど、民衆に届けるまでには民衆の側のキーマン(一族郎党で世話になりにきたんやったら、そこの族長や家長さん、それまで住んでたところでのまとめ役さん)に伝達して広める方がむこうも効率的で、それを利用してるんとちゃうかなぁ。

僕が接触したいのは、一般民衆にとってより身近なそういうキーマンやねんけど、どやろ。

 

寺院側の扇動者は、悪いけど成仏してもらうわ、多分正当防衛で。


 

クレア・シュミット

クレア・シュミット

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 13:18:44 ≫

24

民衆側のキーマンということであるが。
単なる政治支配であるならともかく、いわゆる洗脳状態だ。
重要な人物であればこそ、寺院は念入りに洗脳しているものと思われる。
いわば、『寺院に対してより協力的な人間』、
また『寺院に与することで得るものが多い人間』である可能性が極めて高い。
通常以上に説得の困難が予想される相手であり、
接触するにしても、説得のつもりがこちらの情報を漏らしただけ、
ということのないよう、十分に留意されたい。


また、寺院の構成員が街に紛れ込んでいた場合。
これを殺害することは、街の人たちの暴発を誘う決定的要因になりうる。
こちらにとってはただの敵であっても、街の人たちにとっては大事な人だろうからな。
つまり、寺院の構成員は『自分の死』を持ってしても街の人々を扇動しうる。
アジテーターならば当然そのくらいは織り込み済みだろうし、殺せば向こうの思う壺というやつだ。
事の善悪は関係なく、街の人々を解放するための『戦術的利用価値』という一点において、
寺院構成員は殺すことなく拘束するべきだと考える。

オリガ・カラーシュニコフ

オリガ・カラーシュニコフ

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 14:07:11 ≫

41

>グループアクション名

野外キャンプに全員が関わるわけではないと思いますので、
【コンバージョン】案に賛成しますわ。

>行動
今回は自衛隊の皆様の野外炊飯車両のお手伝いをしたいと思います。
住民を飢餓状態に追い込み思考能力を奪うことで洗脳をしている可能性があります。
ある程度健康になって頂くことで洗脳解除もしやすくなるのではないかと考えていますわ。

酒杜 陽一

酒杜 陽一

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 19:24:50 ≫

46

まず、街の人達に避難するよう説得し、駄目だった場合は強硬手段(勿論、殺傷はなるべく避ける)、という内容のアクションを提出しました

 

確かに、鏖殺寺院のメンバーを人質にできれば、地元民達を従わせられるかもしれませんが、問題は鏖殺構成員をどうやって見つけるかです。殺気看破やディテクトエビルで捕捉した相手が鏖殺構成員とは限らないし、そもそも鏖殺メンバーが我々に近付いてくる可能性は低いと思います。我々に気取られない安全な場所で住民を扇動するでしょうから。それに鏖殺構成員が一人だけとは限りません

 

考えれば考えるほど厳しい状況ですが、やれるだけの事をやろうと思います


>茅野さん

 

GA名【コンバージョン】案に私も賛成ですが、茅野さんは如何ですか?

茅野 茉莉

茅野 茉莉

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 23:06:33 ≫

43

GA名は【コンバージョン】でOKよ。

あたしは、難民キャンプの設置を働きかけつつ、

イコンで怒られない範囲で、街の人たちを護衛しようかなって思ってる。

イラクとかアフガンの例で考える限り、あたしは米軍が一番怖いかなーって思ってるわ。

もちろん、全て助けられるとは思わないけど、できる限りのことはするつもり。

矢野 佑一

矢野 佑一

Re:たとえ甘いと言われても(街の人たちを助けたい人向けのスレッド)

≪ 2010年10月08日 23:32:55 ≫

16

書き込み、間があいてしまってすみません。

GA、【コンバージョン】で賛成です。

 

MSページを確認しましたが、確かに状況が厳しそうですね。

色々考えたのですが、念の為八神さんが案に出して下さっていた情報撹乱を使って、寺院の通信が街の住人に行き渡らないようにしておこうと思ってます。

自爆してこい、なんて通信が流れたらまずいと思うので…。

 

後は、説得の時にディテクトエビルで何か不審な動きを察知したらヒプノシスをかけるようにアクションを書いておきます。