葦原明倫館

≪ 2012年04月12日 12:47:36 ≫

そういえば乗り換えをしてから今まで希望を出していないことに気が付きました。

≪ 2012年02月29日 23:55:05 ≫

イコン全身カットが来たので投稿しておこうか

機体：パワード・マグナ（ブルースロート）

搭乗者マグナ・ジ・アース／近衛　栞（メインパイロットはマグナの方）

登場希望：どちらでも可。というより善悪どっちでも行ける

売りは言うまでもなくメインパイロット『自体』がイコンとして扱う所だな。

あと何気に全領域対応済み（スキルとしてではなく元の機体とパーツの組み合わせによりだが）。

≪ 2012年02月23日 06:36:40 ≫

機体を更新＆フルスクラッチができたので改めて・・・

機体：シャーウッドＤ（ウォーストライダー）

主なパイロット：リネン・エルフト（、空賊団一般構成員）

登場希望：どちらでも可。義賊ではあるけど空賊だし、敵でも味方でもいけるはず。

http://souku.jp/mission_robot/profile/ICN0004228

基本的には以前に投降したシャーウッド（クェイル）と同じ、空賊団の量産機ね。

『小型飛行ユニット』で飛行能力を追加した、空賊版ウォーストライダーという感じ。

装備は私が乗る時はクロスボウ型の『アダマントの大弓』、ナイフ相当の『マジックソード』

雑魚用の一般機として出すならイコンボウとソードあたりに弱体化させるのがいいかと思うわ。

≪ 2012年02月05日 23:12:39 ≫

よいしょ……っと
まだ受付されていますでしょうか？

機体：アーマイゼ（Anzu【アンズー】）
パイロット：ラグナ・オーランド（メイン）／如月　佑也（サブ）
登場希望：どちらでも可

滑腔砲やドリル、大型ハンドガンなどで武装はしてますが、
一応お店（コミュニティ【オーランド修理工房】）の作業用備品ですので、
それらしい描写をしていただけると幸いです。
一応作業用ですので。
大事な事なので二回（ｒｙ

≪ 2012年01月25日 15:58:06 ≫

えぇと、今更ですが全身カットがありますので
こっそり記載しておきますね

機体：朧月夜【ICN0004035】（ベース機体：玉霞）
パイロット：フレンディス・ティラ（メイン）／ベルク・ウェルナート（サブ）
搭乗希望：どちらでも構いません

問題は私がカラクリに弱いもので
マスターのサポートが無いと動かせないということでしょうか・・？

≪ 2012年01月16日 16:54:35 ≫

≪ 2012年01月13日 00:11:07 ≫

フルスクラッチ記念に応募してみる。

機体：シュヴァルツⅡ（CHP009【ジェファルコン】）

パイロット：グラキエス・エンドロア（メイン）／エルデネスト・ヴァッサゴー（サブ）

登場希望：どちらでも構わない

機動力特化の機体だ。遠距離攻撃やグレネードでの攪乱も使うが、二刀流を得意としている。

イーグリット・アサルトのダブルビームサーベルのように、一枠で二刀流扱いの武器が欲しいな。

≪ 2012年01月05日 20:21:11 ≫

フィーニクスは一番乗りかしら？

イラストがついたし、テストパイロットの一人として応募してみるわ。

機体：

フィーニクス・ストライカー／Ｆ（飛行形態）

フィーニクス・ストライカー／H（ロボット形態）

主なパイロット：

ジヴァ・アカーシ（メイン、ＣＶ：あきやまかおる様）

イーリャ・アカーシ（サブ、ＣＶ：なし）

他

登場希望：

どちらでも可

重火器てんこ盛りのバリエーション機ね。

ストライク・イーグルとかの戦闘攻撃機をイメージしてるわ。

（まぁ全弾発射みたいな武器かアビリティがないと、余り意味ないんだけど……）

量産機だからあたしら以外を乗せてもいいし、寄生フィーニクスの亜種にも使えるんじゃない？

ショルダーキャノンを冷凍ビームや大型ビームキャノンに変えたり

武装をいじればもっとバリエーションは増やせるわね。

≪ 2011年12月22日 01:49:33 ≫

フルスクラッチが完成致しましたので、記念で応募します。

機体：グランシャリオ（量産型饕餮）

パイロット：志方綾乃（メイン）／リオ・レギンレイヴ（サブ１）／ラグナ・レギンレイヴ（サブ２）／マール・レギンレイヴ（サブ３）

登場希望：どっちでもＯＫです。

≪ 2011年12月20日 22:00:32 ≫

イラスト完成＆百合園に帰還したんで、再度応募しとくぜ。

機体：

シュヴェルト１３（ジェファルコン）

イラスト：

六角連火絵師のイコン全身カット（唯一つの剣）の方で頼む。

パイロット：

メインはサビク・オルタナティヴ、サブはオレ（シリウス・バイナリスタ）

これでほぼ固定だ。

参加希望：

どちらでもＯＫ。親シャンバラだしガチの敵は難しいから模擬戦とか訓練とかか。

サビクのパイロットランクは百合園同率一位だし、百合園イコンの指揮官ポジとかもあうかな？

装備など：

イラストでの手持ち武器は新式ビームサーベル、バスターライフルのイメージだ。

それにマシンガン（頭部機銃）とマスターシナリオで過去４回ほどぶちかましてる体当り（破岩突）

手持ち武器は斬龍刀、新式プラズマライフルの組み合わせの時もあるぜ。

その他：

設定としては以前に投稿したオルタナティヴ１３＋トリニティシステムなので

倒すと中からオルタナティヴ１３が出てくるとかでも面白いかもな。

≪ 2011年12月15日 01:54:41 ≫

フルスクラッチ描いてもらったので再度参戦希望。

機体：フレスヴェルグ（クルキアータ天学仕様）

パイロット：斎賀昌毅／マイア・コロチナ
登場希望：どちらでも可

クルキアータはまだだよな？

登場はどっちでもいいけど、イコン戦が出来れば割とどうでもいい節があるから腕試しに付き合わせるとかでもいいかもな。

ところで、「クルキアータ」ってアビリティあるけど専用武装ってその内出てくんのか？

≪ 2011年12月07日 20:38:13 ≫

俺様以外誰ももってない（投稿時点）、ジャックオ喪悲漢　で参戦だぜー！

≪ 2011年12月05日 00:11:54 ≫

イコンを第二世代の物に変えたので再申請。

・機体種別

アペイリアー・ヘーリオス（プラヴァー・ステルス）【ICN0003983】

・パイロット

無限大吾（メイン）、西表アリカ（サブ）

・陣営

どちらでも可。

機動性と装甲を併せ持つバランスタイプの機体だ。

豊富な射撃武装でどんな間合いでも戦えるのが強みだ。

ガトリングガン（範囲属性：直線型）と、ミサイルポッド（範囲属性：爆発小）を装備してるので、

「敵が密集している時は、この武器を使うといい」的なアドバイス役として使ってみてはいかが？

≪ 2011年12月04日 12:42:15 ≫

飛空艇もイラストが出来上がったので応募いたしますわ。

機体：アイランド・イーリ（大型飛空艇）

主なパイロット：ユーベル・キャリバーン（ヘイリー出撃時）orヘイリー・ウェイク

登場希望：どちらでも構いませんわ。空賊団で１小隊できるので敵側の方が無難でしょうか

http://souku.jp/illust/view/1/ICN0003318/ra00242711

上記イコン全身カットの通り、【『シャーウッドの森』空賊団】の母艦ですわ。

ナハトグランツ（フェイミィさん）やデファイアント（ヘイリー団長）、

その他空賊団のペガサスや小型飛空艇を搭載する移動基地として各地を飛び回っています。

特徴として、搭載能力は高いぶん武装は艦首のスマートガン一門のみと控えめです。

スルガアーマーやビームシールドを装備しているので防御力はそれなりにありますが・・・

【『シャーウッドの森』空賊団】は義賊を名乗っていますが、無頼の類ですから学園の皆さんと戦う事もあるかと思いますわ。

逆に皆さんのイコンの母艦として使ってもらうのもありかもしれませんわね。

≪ 2011年11月18日 23:30:00 ≫

≪ 2011年11月15日 01:28:54 ≫

もう一機も出しておきます。都合の良い方を使ってもらえれば。

【機体】アルヴィトル（レイヴンＴＹＰＥ－Ｅ）
【操縦者】メイン：シフ・リンクスクロウ／サブ：ミネシア・スィンセラフィ
【敵味方】どちらでも。

武装はアイオーンのモノから
新式ビームサーベル→サイコブレード
バスターライフル→サイコビームキャノン
に変えていただければ。
ヤタガラスを出すなら、こちらをオラトリオ転生３回で完全体サタンが使っていた円盤のような超能力操作の遠隔操縦機としてお供につけても、とか。

≪ 2011年11月15日 01:28:14 ≫

私もフルスクラッチ完成しましたので、再度の表明を。

【機体】アイオーン（ジェファルコン）
【操縦者】メイン：シフ・リンクスクロウ／サブ：ミネシア・スィンセラフィ
【敵味方】どちらでも。
敵として出るならば、いっそＢＭＩ搭載して【ヤタガラス】にして・・・とか如何でしょうか。その場合は機体調整のシミュなり演習なり適当な理由で。

≪ 2011年11月13日 10:44:58 ≫

乗り換えたジェファルコンのフルスクラッチが完成したので再度投稿☆

【機体】シルフィード（ジェファルコン）

【パイロット】メイン：鳴神・裁／サブ：ドール・ゴールドｏｒアリス・セカンドカラー

【登場希望】演習で敵側ですかね。独自に開発したイコン格闘術（蹴り技系）とか新体操手具系に魔改造した武器とかの実験に付き合ってもらうという感じで。

味方側なら中破状態、機関部露出、武器破損状態で救出対象とかですかね～。

あ、後、重層世界の第三世界でフィーニックスと共闘とか？

新式ビームサーベルを魔改造してリボン状にして使っています。

ヒット＆アウェイを基本戦法にしています。

無尽パンチで遠距離戦にも対応してます。機動８で逃げ回りながら無尽パンチってえげつないよね☆

≪ 2011年09月18日 15:48:15 ≫

機体：アウークァ（ICN0003185・アグニ）

≪ 2011年09月18日 05:00:32 ≫

機体：へルタースケルター

パイロット：ブルタ・バルチャ

敵味方：どちらでもＯＫ

≪ 2011年09月17日 16:07:08 ≫

イコンイラストが準備出来たので、応募させていただこう。

登場希望：どちらでも問題は無い。

≪ 2011年09月13日 18:07:07 ≫

機体：エピメテウス

パイロット：アウナス・ソルディオン

敵味方：中立。足を引っ張る味方。

≪ 2011年09月11日 19:47:44 ≫

機体：イカロス

パイロット：如月和馬

敵味方：主に敵側。やられ役希望。

≪ 2011年09月04日 20:38:05 ≫

イコンフルスクラッチが完成したので、こちらも……

機体：パラミタ怪虫モフラ（巨大カマキリ）

パイロット：赤羽美央（だけど、別に乗ってなくても問題ないです）

登場希望：どちらでも大丈夫です

巨大カマキリじゃないけど気にしない。巨大蛾です。どう見ても巨大蛾です。

「パラミタ怪虫モフラ」は「パラミタ怪虫モフラ」という種類なので、いくら増えても問題ありません。

とりあえず適当によろしくお願いします。

≪ 2011年08月20日 10:30:33 ≫

同じく、イコン全身カットができたので応募を。

機体：ネフィリム三姉妹（パワードスーツ隊）

主なパイロット：（メイン）湯上　凶司（殆どおまけ）、（サブ）エクス、ディミーア、セラフ（ネフィリム三姉妹）

登場希望：どちらでも可。非戦闘用なので護衛／捕獲対象向け？

アピールポイントとしては・・・イコン全身カット参照

http://souku.jp/mission_robot/album_view/ICN0003244/ra00234751

まぁ要するにアレですよ。ＩＳとか何ちゃら神姫とかの、いわゆるメカ少女ってヤツです。

パワードスーツでありながら飛べます。移動力６とかフザけたスピードが出ます。

≪ 2011年08月19日 00:47:15 ≫

イラストができたので表明を。

機体　カタフラクト（パワードスーツ隊）
パイロット　メインパイロット三船　サブパイロット白河、ドラガセス、エアハルト（輸送車担当）
登場勢力　どちらでも可　イコンと比べると戦闘能力は低いので、友軍の場合は護衛対象とかだと面白い気がするな。

後、パーツについての希望なんだが、購入できるサイズＳＳ用装備を出してほしいな。今の所、売ってるので装備できる武器は一個もないしな。普通の射撃武器や、白兵武器（もちろん、通常のイコン用の武器よりも攻撃力は低い）はあってもいいと思うのだが？
ロボットミッションの報酬って出し方もあると思うが、基本的な装備ぐらいは買えるようにしておいて欲しいな。

≪ 2011年08月18日 19:44:24 ≫

イコン全身カットが来たので参戦します。

機体：セシル専用イーグリットＳＣ

パイロット：セシル・フォークナー（メイン）／グラハム・エイブラムス（サブ）

敵味方：どちらでも。

見た目通りの超軽量・高機動・紙装甲。魅惑のＴ字型ボディが特徴。

全ての武器が射撃武器のため近距離戦は苦手。

長期戦には不向きのため、距離が開いているうちに全力で攻撃して短期決戦を挑みます。

備考：

海賊やってるので海上戦とかで是非。パラミタ内海を根城にしています。

パラ実生・蛮族・海賊などの人達には友好的。

≪ 2011年08月18日 09:18:12 ≫

うちの子追加！・・・とまでは行かず、前の応募？は取り消してもらえると嬉しかったりするわ、パイロット被るもの

まだ募集してるようならお願いするわ、ジャイアントアウル分よ！！

機体：龍樹【ロサ＝アテール】

パイロット：多比良幽那

敵味方：植物と自然の味方なら味方よ

キャラ的に植物関係の話に出られたら幸いよ

でもまあ、それ以外の話でも構わないし、よほど酷くなければどんな弄りも受け付けるわ

≪ 2011年08月17日 23:36:46 ≫

妾も参加するとしよう。

機体：ＨＭＳ・レゾリューション　（VaranusCV【ヴァラヌス鹵獲型】・ＩＣＮ０００２９９４）

メインパイロット：グロリアーナ・ライザ・ブーリン・テューダー（と言うより完全にグロリアーナ専用機）

主な兵装：機龍の爪、２０ミリレーザーバルカン、大型ビームキャノン、ヴリトラ砲

登場勢力：どちらでもＯＫ

妾専用のイコンなのだ。

サブパイロットには人形が座って居るが、シナリオやＲＭにもし登場する際にはＭＣのローザがしっかりサブパイロットとして乗っているので能力は発揮出来ている……筈だが（ぉぃ）

≪ 2011年08月01日 18:30:47 ≫

イコンのイラストはないですが、表明させていただきます。

機体：　セタレ（アルマイン・マギウス）
パイロット：　遠野　歌菜＆月崎　羽純

敵味方問わず、弄り大歓迎ですっ
よろしくお願い致します♪

≪ 2011年07月26日 21:33:10 ≫

なんかオモシロそ～！！！私達も参加したいなぁ～…

機体名：クェイル・ミューセルカスタム（クェイル）

パイロット：村雲　メイ（メイン）／ミューセル・レニオール（サブ）

登場希望はとりあえず味方かな。不良イコンに絡まれていて、プレイヤーイコンに救出されるかたちがいいな

…、だって……女子高生風のイコンだし。

ご検討お願いします。

≪ 2011年07月18日 19:26:39 ≫

すまない、張ったリンクがインデックスのままになっていたな、こちらが正しい

【http://souku.jp/mission_robot/profile/ICN0002871】

≪ 2011年07月18日 19:23:34 ≫

イコンフルスクラッチが出来たので表明しよう。ところでコレ期限はいつまでだ？

搭乗機：火の華・流星号（離偉漸屠）【http://souku.jp/mission_robot/index/ICN0002871/ra00227971】

パイロット：六尺・花火／玉屋・市朗兵衛（メインとサブは気分で換わります）

主武装：ブレストクレイモア／巨大マッチ棒（金棒）／仏斗羽素

敵味方希望：どちらでも。しいていうなら味方側。弱い機体なので救出される友軍あたりだろうかね。パラ実らしく敵側でひゃっはーでもかまわんがね

＊見た目どおりのイコン型特大花火だ。主武装を見ればわかると思うが攻撃がかすっただけで

爆発する

ほっといてもコンテナに詰めた火薬で

自爆する

ので注意してくれたまえ。

後は好きに使ってくれて構わない。

ああそうそう、ドロップ品で自爆装置なんかあると面白いんじゃないかと思う

≪ 2011年07月06日 01:48:35 ≫

・アンブラ（ペガサス）

・赤羽美央

・どちらでもいいです

ペガサスナイトです

≪ 2011年07月02日 07:55:23 ≫

機体：ＡＦＩ－ＤＲＧ

搭乗者：グレン・ヴォルテール／朝野未沙

登場：敵味方問わず

グレンはまだイラストが無いから、代わりにあたしが前面に出る感じのほうが良いかなという気もします。

どこかの光龍と並んで登場したら威圧力は抜群かな。

※うちの機体なら、どれをどのように使って頂いても構いません。

機体数＜ＬＣ数なので、パイロット乗せきれていないのが現状ですが、精霊以外は固定機が無いので適当に乗せ代えて登場とかでも構いません。

≪ 2011年06月28日 13:57:12 ≫

ボクもおうぼするです♪

機体：　ヴァーナーロボ

パイロット：　ヴァーナー／セツカ

登場希望：　（足手まといの味方とか ）

戦闘用というより見た目優先です。

イコン関係の希望で災害救助用の道具とかテントとか物資なのもあったらいいな～って思うです。

≪ 2011年06月26日 17:42:16 ≫

イラストが届いたので、参加表明をしなおします。

搭乗機：

グレイゴースト（Ｓ－０１飛行形態）

パイロット：

（メイン）佐野和輝・（サブ）アニス・パラス

登場勢力：

敵味方どちらでもＯＫ

その他；

戦闘機のイコンを使っているので、空中戦とかのミッションで登場して見たいですね。

設定上はマルチロール機であり偵察も出来るので、偵察中に敵に見つかり追撃を受けているから救出する。とか？

≪ 2011年06月25日 10:37:32 ≫

わたくしも僕とともに参戦でございますわよ。

機体種別：夜刀龍　【骨龍】
搭乗者：わたくし
敵味方：美しい方の味方ですわよ

神龍たる夜刀龍の力を見せてごらんにいれますわ♪

そうそう希望ですけれど、龍の力用に色んな属性のブレスがあるとよいですわね。

レーザーのようなブレスで高射程のものがあればいいのですけれど。

あとは龍の宝玉のようなものもあるとうれしいのですわ。

≪ 2011年06月19日 22:21:29 ≫

女は度胸。なんでも試してみるのさ。

機体名：ＤＸ・コトネカイザー（琴音ロボ）

パイロット：フィーア・四条（メイン）、シュバルツ・ランプンマンテル（サブ）
登場希望：どっちでも。できれば敵がいいんだけどね。

≪ 2011年06月19日 13:46:17 ≫

機体：飯綱零式・木花咲耶　（キラーラビット・ＩＣＮ０００１７７６）

メインパイロット：高天原水穂

主兵装：九尾の狐ブレード（ウサミミブレード）、（ニンジン）ミサイル、バズーカ

キラーラビットのコアとフレームを利用し、九尾の狐型へ作り変えた機体。

ウサミミブレードはレーザー発振器と展開レンズを流用し、センサーマストとスタビライザーを兼ねた

尻尾の先端に組み込んであります。最大９本のレーザーを展開可能（１本あたりの出力は低下します）。

重厚さを感じさせない装甲と、そこに描かれている風に舞う桜の花びらのデザインが特徴的です。

友軍として登場を希望します。

≪ 2011年06月18日 20:23:12 ≫

応募させて頂きます。

機体：アイビス（イーグリット）
搭乗：メイン：時禰　凜
　　　　サブ：星渡　智宏
登場希望：どちらでもＯＫです。

意外と少ない換装イーグリット（銃剣付ビームライフル）です。
……と言っても、まともなビームライフルが実装されていないので、新式アサルトライフルとビームサーベル使い分けてるだけですが。

≪ 2011年06月18日 17:59:10 ≫

意外と少ない気がするのでペガサス参戦

機体：ディジー（ペガサス）

パイロット：シルフィスティ・ロスヴァイセ

登場希望：イコンとやりあえるならどちらでも

イコンは落とすものという態度なので巨大生物ＰＴで襲撃！

なんてことになったら面白いですね。

え？敵のいる方に動かない？射程内の相手に攻撃しない？

ハハハ、キノセイデスヨキノセイ・・・

≪ 2011年06月17日 22:34:06 ≫

あんまり一人でいっぱい出しちゃうのもまずいかもしれないけど・・・

アンズーは多いみたいだから、こちらで

機体：シャーウッド（クェイル）

主なパイロット：（メイン）リネン・エルフト＆（サブ）ユーベル・キャリバーン

登場希望：どちらでも可。義賊ではあるけど空賊だし、色々出し方はあると思うわ。

特徴は・・・少数だけど量産されていたという設定？

誰が乗っていても、何体同時に出てもおかしくないわ。

私以外に名無しのパイロットを乗せて雑魚敵として使えなくもない…かも。

装備は光条サーベルと、クロスボウ型のイコンボウ＋１、ナイフ相当のソード。

それに普段は飛行ユニットを装備して飛行可能にしているわ。

一般機を出すなら光条サーベルと飛行ユニットが省略される感じかしら。

≪ 2011年06月16日 22:37:36 ≫

教導団所属、グレン・アディールだ…

俺も参加表明しておこう…

機体：アグレアス（アンズー）

パイロット：グレン・アディール（メイン）ソニア・アディール（サブ）

登場希望：敵味方どちらでも可

http://souku.jp/mission_robot/profile/ICN0002227

≪ 2011年06月16日 02:45:45 ≫

未だアルジュナの表明がないとは思わなかった…数が少ないのもあるだろうがな。

と、いうわけで私も参加表明だ。

機体：イクス・マグナ（アルジュナ）

パイロット：夜薙綾香（メイン）、ヴェルセ・ディアスポラ（サブ）

登場希望：どちらでも

科学・魔術・機晶技術の融合による究極のイコンを目指して研究中だ。

依頼主なら素材集めとか実験とか。

味方としてなら興味をひかれるモノなり事象なりがあったからか。

敵としてならば、実験中のイコンが暴走するなり、私が暴走するなり。実験機のテスト相手になってもらうのも良いか。

神域に至るイコンができれば、切り札にもなろうと思うのだがな…イコンに聖霊憑依とかできんモノか。

≪ 2011年06月15日 20:39:39 ≫

何事もチャレンジやーってことで！

機体　センチネル

主なパイロット　渡辺鋼とセイ・ラウダ

味方としての登場希望

盾を中心とした戦闘を行います。新しい盾を求め中ってことで、センチネルを隠すほどの大きさで片足のり走行できるものとか、魔術的仕様でかかげれば遠距離に空中展開できる盾とか、盾を鏡仕様にしたものとか、そういう新盾実験に参加しているって感じってのはどうでしょうか。（もしくはセンチネルは元はゴーストイコン、古い時代のものってことで実は見た目に反して何らかの特別な機体、力がってのも・・・）

≪ 2011年06月15日 01:53:47 ≫

ボクも出すだけだしておこうかな、っと。

機体：オルタナティヴ１３（イーグリット）

パイロット：メインはボク＝サビク・オルタナティヴ、サブはシリウス・バイナリスタ。これでほぼ固定だね。

参加希望：どちらでもＯＫ。まぁ一応、親シャンバラの側だからガチの敵としては出しづらいかな？

　　　　　　　模擬戦とかシミュレーターとかギャグシナリオとかならいけると思うけど。

その他：装備は好きに変えちゃって大丈夫だよ。イコン全身カットの装備はごく一例ってことで。

　　　　　ボクが乗る時は鍛えた肉体の延長…って捕え方なんで、手持ち武器使ってることが多いね。

≪ 2011年06月15日 01:44:08 ≫

参加希望するだけならタダだよねぇ。…まぁ、出られるかどうかは兎も角。

≪ 2011年06月15日 00:29:27 ≫

よーし、俺も参加希望しちゃうぜー！

機体：ストライプ（イーグリット・アサルト）

パイロット：メインは俺、鈴木周だぜ。サブはＬＣ１のレミな。

参加希望：どっちもＯＫだけど、どっちかっちゃ味方かな。

機体の全身カットもあるぜ。

ダブルビームサーベルをダブルブレードの形で

描いてもらってるのが特徴かな。

≪ 2011年06月14日 22:16:18 ≫

こ、こっそり…。

機体：ビアノール（Magier001【アルマイン・マギウス】）

パイロット：佐伯梓／イル・レグラリス

登場：敵味方どちらでも